pirkka said:

pirkka

Prkl! Ravintola Belge yritti törkeästi veloittaa meiltä liian paljon!

10 months ago.

48 comments so far

  • pirkka

    Kun lähdimme pois, tarkistin kaikki ruokalistat ja kaikissa oli hinnat, jotka tarjoilijoiden mukaan olivat "viime vuoden hinnat". Vuoropäällikön mukaan hän ei voi tehdä asialle mitään, ja hän ei edes suostunut poistamaan vääriä hintoja ruokalistoista. Eli he ovat siis reilun kolmen viikon ajan jo perineet ihmisiltä enemmän rahaa kuin mitä ruokalistat osoittavat.

    Per henkilö hinnat ovat ehkä muuttuneet vain vähän, mutta kokonaisuudessa summa on varmasti aika paljon.

    En voi uskoa, ettei kukaan olisi kolmen viikon aikana huomannut hintaeroa menun ja laskun välillä! Törkeää!

    10 months ago by pirkka

  • Rattcliffe

    Petos. Soita poliisi paikalle.

    10 months ago by Rattcliffe

  • Rattcliffe

    Periaate on se, että näkyvillä oleva hinta on aina se hinta, jota kaupan pitää noudattaa, jos virhe ei ole ilmeinen. Olen kerran rähjännyt kaupasta ilmaisen talouspaperirullan, kun missään ei ollut hintaa esillä

    10 months ago by Rattcliffe

  • touqo

    Harvinaista. Yleensä vanhoja(/alempia) hintoja noudatetaan huomautettaessa, jos moisia on osoitettavissa asiakkaan toimesta.

    10 months ago by touqo

  • Rattcliffe

    Belgessä on ollut Duunimiitti joka 13 kuukausi, melko säännöllisesti sen seitsemän vuotta, mutta nyt saavat palautetta.

    10 months ago by Rattcliffe

  • pirkka

    Otin uloslähtiessäni kaikki tiskillä olevat listat itselleni ja katsoin hinnat: kaikissa listoissa oli väärät hinnat! Eli he ovat reilun kolmen viikon ajan veloittaneet ihmisiltä liikaa, jos ihmiset eivät ole itse tajunneet tarkistaa hintoja!

    Kun pidin ruokalistoja itselläni, tuli ovimies repimään ne minulta pois. Kuvan olin onneksi jo ottanut...

    Minä sain liikaa maksamani rahan takaisin, mutta kuinka moni el ole tätä huomannut?

    10 months ago by pirkka

  • helluli

    Eipä Belgen safkoissa ja palvelussa ole juurikaan kehumista. Oluselle sinne voi pistäytyä, mutta muutamien kokemuksien perusteella syömään mieluummin muualle.

    10 months ago by helluli

  • pirkka

    Lähetin tällaisen reklamaation www.belge.fi -sivulta lauantaina 24.1.2009 kello 3:51. Katsotaan tuleeko vastausta.

    "Kävimme työkavereiden kanssa ravintolassanne perjantai-iltana. Ilta oli muuten onnistunut, mutta tilattuamme laskut kävi ilmi, että laskuissamme olleet summat olivat täysin erilaiset kuin mitä menussa oli ollut.

    Tarjoilijat ottivat valituksemme täysin asiallisesti, ja väittivät, että vuoden vaihteessa menut olivat menneet uusiksi ja tästä syystä summat olivat eriä kuin mitä kassasysteemissä.

    Emme voineet uskoa tätä selvitystä, koska vuodenvaihteesta oli jo yli kolme viikkoa! Jos virhe oli oikeasti ollut jo näin kauan olemassa, niin ravintolahan olin veloittanut vierailtaan liian suuria summia jo viikkokausia, jos kävijät eivät itse tajunneet valittaa asiasta!

    Kun lähdimme ulos ravintolasta, katsoin läpi kaikki tiskillä olleet ruokalistat, ja näissä jokaisessa oli täysin eri hinnat kuin omassa laskussani.

    Kun pyysin vuorossa ollutta ravintolavastaavaa paikalle, hän ilmoitti vain, ettei hän voi tehdä asialle mitään, koska listat ovat mitä ovat.

    Kun kysyin miksei hän vaikka kynällä muuta listoista vääriä hintoja oikeiksi, tuli järjestysmies paikalle, ja pyysi meitä luovuttamaan listat heille ja poistumaan paikalta.

    Onneksi satuin itse ottamaan kuvan omasta laskustani ruokalistan kanssa jo ennen kuin meitä pyydettiin poistumaan, mutta minusta on täysin käsittämätöntä, että suhteellisen tasokkaana pidetty ravintola voi toimia näin asiakkaiden kanssa!

    Ymmärtäisin ehkä, jos vuosi olisi juuri vaihtunut ja listoissa ei olisi korjattu vanhoja hintoja, mutta vuodenvaihteesta oli kulunut jo yli kolme viikkoa!

    Kuinka paljon Belge onkaan veloittanut ylihintaa vierailtaan kolmen viikon aikana, jos vieraat eivät ole itse tajunneet reklamoida asiasta?

    Vuoropäällikön ja paikalle tulleen järjestysmiehen asenne olivat käsittämättömiä, kun yritimme selvitellä asiaa. He halusivat meidät vain nopeasti ulos ravintolasta ja vuoropäällikkö sanoi "Ei nyt kannata korottaa ääntä tällaisesta asiasta."

    Mitä helvettiä?! Ei kannata korottaa ääntä siitä, että minua yritetään viilata linssiin?

    Olennaista ei ole se, että minua yritettiin viilata linssiin, vaan se, että useita ihmisiä minua ennen on jo varmasti viilattu linssiin aivan samoin!

    Ravintolan henkilökunnan käytös oli käsittämätön törkeää, enkä voi hyväksyä, että heidän mukaansa "he eivät voi tehdä asialle mitään".

    Miten niin he eivät voi tehdä asialle mitään?! He ovat Belgessä töissä, ja heidän on varmistettava, että asiat hoituvat laillisesti!

    Kun pyysin heitä poistamaan ruokalistoilta väärät hinnat, he pyysivät meitä poistumaan ravintolasta.

    Me poistuimme, mutta en siltikään voi hyväksyä tätä käytöstä ravintolan puolelta.

    Me maksoimme laskumme, mutta kuinka paljon ravintola on veloittanut muilta ihmisiltä ylihintaa, jos he eivät ole itse tajunneet reklamoida laskun hinnasta?"

    10 months ago by pirkka

  • Kitti

    No jopas. Klassikkoainesta syvälle juurtuneesta vastuuttomuudesta palvelutyössä. Eivät varmasti toimineet edustamansa ravintolan strtegian, arvojen ja etujen mukaisesti. Palveluammateissa pitäisi tajuta mitä varten oikeastaan työtä tehdään - luodaan asiakaskokemuksia ja parhaat tekevät niistä elämyksiä. Suomella on vielä pitkä matka palveluliiketoiminnan kehittämisessä, jos ymmärrystä ei löydy edes palvelubisneksen perinteikkäästä ytimestä -ruokailusta.

    10 months ago by Kitti

  • heleneauramo

    Huh huh.

    10 months ago by heleneauramo

  • kuivalainen

    no oho.

    10 months ago by kuivalainen

  • skrubu

    Hmm... "Muutetaan ruokalistat vasta kun joku huomaa niin sillä saadaan osa painokustonnuksista katettua" -taktiikka?

    10 months ago by skrubu

  • map

    "Mä oon vaan töissä täällä." Käsittämätöntä että alkavat vielä vääntää asiasta.

    10 months ago by map

  • Rattcliffe

    @kaikki Olisiko tässä paikka jossa voisi käyttää verkkovoimaa?

    10 months ago by Rattcliffe

  • Rattcliffe

    Kun itse olin ravintolassa töissä, niin lähdin aina siitä, ett asiakaspalvelutilanteessa vastuu on minun.

    Niissä harvoissa reklamaatiotilanteissa, joita oli, niin aina lähdin siitä että kun minä palvelen asiakasta, vastuu on siinä tilanteessa siinä tilanteessa.

    Oikeastaan yhden kerran asiakas jäi oikeasti vihaiseksi. Tilasi laktoosittoman ja sai sen, mutta sen jälkeen oli vihainen, kun ruuassa oli juustoa, joka oli laktoositonta, mutta hän ei voinut syödä sitä kun hänellä on laktoosi-intoleranssi ja minä sanoin, että se on laktoositonta, ja hän sanoi että mutta kun siinä on maitoa, ja minä sanoin, että meidän ravintolassa ainut missä on laktoosia, on kerma ja kahvimaito, kun me pyrimme annoksiin, joita mahdollisimman moni voi syödä, niin me varmistamme etukäteen että raaka-aineissa ei ole laktoosia ja käytämme siitä syystä laktoositonta juustoa, ja asiakas siihen, ettei hän voi syödä sitä, kun siinä maitotuotetta ja hänellä on laktoosi-intoleranssi ja minä kerron ettei siinä ole laktoosia ja hän että hän ei voi syödä sitä kun hänellä on laktoosi-intoleranssa. Missään vaiheessa hän ei esim. maininnut että hän olisi allerginen maitoproteiinille, vaan laktoosille. Maksoin rahat takaisin ruuasta ja tarjosin juomat, mutta asiakas oli edelleen kiukkuinen ja soitti omistajalle, joka soitti minulle ja sanoi minun menetelleen aivan oikein, koska ruokalista on suunniteltu niin ettei siellä ole laktoosia.

    10 months ago by Rattcliffe

  • Rattcliffe

    @pirkka Teen tästä merkinnän blogiini ja katson kuinka paljon paskaa saan noiduttua Belgen päälle.

    10 months ago by Rattcliffe

  • lindstorm

    @Rattcliffe : Minä arvostaisin enemmän jos saisit ne tarjoon Pirkalle hyvitykseksi ravintolaillan ja päivittään oikeasti ne ruokalistansa ajantasalle.

    10 months ago by lindstorm

  • Rattcliffe

    Minä en. Minä olen omistaja ja minun ravintoloissani ei asiakkalta varasteta. Se on loukkaus minua kohtaan. Ei tuollaista voi hyvittää mitenkään. Minä arvostaisin jos ravintolapäällikkö vetäisi itsensä hirteen.

    10 months ago by Rattcliffe

  • MariKoo

    Nostin tämän esiin Kulutusjuhlassa. Kieltämättä käsittämätöntä toimintaa ja käytöstä.

    10 months ago by MariKoo

  • Suviko

    @Ratcliffe: P:n noituminen ei ole yleisesti se tapa, jolla asiat saa hoitumaan nopeimmin ja muuttumaan parempaan suuntaan.

    Mulla on periaate olla huutamatta tarjoilijoille, siivoojille, huoltofirman tyypeille, bussikuskille tai kellekään vain firmansa ohjeita noudattavalle, joka tekee duuniaan matalalla palkalla. Ja sit asiakkaat aukoo naamaa asiattomasti ja pilaa päivän. Jos mulla on valitettavaa, niin pyrin sanomaan sen asiallisesti ja normaalilla äänellä.

    Belgen tapaus kuulostaa omituiselta. Vaikka uudet listat olisi myöhässä ja painosta matkalla, niin ei uusia hintoja voi alkaa asiakkailta periä elleivät nämä tiedä tilatessaan paljonko laskun summaksi tulee.

    10 months ago by Suviko

  • pirkka

    En minä nyt mitään suurta paskaa halua Belgen niskaan kaataa, mutta haluaisin todellakin tietää, että ovatko he oikeasti toimineet näin jo viikkokausia? Jos normaalitapauksessa saa huonoa palvelua, kohdistuu se vain itseen, mutta tässä tapauksessa huono palvelu on voinut kohdistua aika moneen ihmiseen!

    En millään suostu uskomaan, että meidän seurueemme olisi ollut ensimmäinen, joka huomasi eron ruokalistojen ja veloitettujen hintojen välillä. Vai eivätkö ihmiset katso laskujensa hintoja ollenkaan?

    10 months ago by pirkka

  • pirkka

    Niin, ja siis sen verran pitää vielä lisätä, että me saimme kyllä ruokamme ja juomamme vanhoilla hinnoilla, kun muistutimme asiasta. Eli valittaminen kannatti, mutta meidän mielestämme tässä ei ollut nyt kyse vain siitä. Silmissämme toiminta näytti järjestelmälliseltä linssiin viilaukselta - toivottavasti näin ei olisi!

    10 months ago by pirkka

  • maijaaalto

    Jos tällaiseen asiaan ei saa korjausta kysymällä henkilökunnalta ja antamalla asiallista palautetta, on minusta todella hyvä, jos jaksaa tehdä jutusta julkisen. Kun tosiaan, eihän tässä ole kyse pelkästään yhden ihmisen saamasta kehnosta palvelusta vaan useita viikkoja jatkuneesta välinpitämättömyydestä tai suoranaisesta huijauksesta.

    Niin että metelin pitäminen ja verkkovoima on hyvä ajatus.

    Jos olisin itse samassa tilanteessa, kävisin urputtamassa asiasta myös palveluissa, joissa ravintoloita pääsee arvioimaan. Siis Eat.fi:ssä (puolueeton suositus) ja (emphasis, bold, #kirjoita">Omassa kaupungissa) (tämä on erittäin puolueellinen suositus) nyt ainakin.

    10 months ago by maijaaalto

  • skrubu

    Pitäisikö ravintola-alan ruveta pitämään julkisuudenhallintakursseja?

    10 months ago by skrubu

  • vaiheinen

    Minusta on muiden asioiden ohessa kummallista, että näkyvään ketjuun kuuluvan ravointolan (tai koko ketjun) perusprosesseissa on noin ammottava aukko. Luulisi nimenomaan hinnoittelun ja sen ilmoittamisen olevan tuollaisessa kuluttajakaupassa kunnossa.

    Se vaan ei riitä, että kassakoneessa hinnat ovat oikein. http://vaiheinen.blogspot.com/2009/01/ravintolasekoilua.html

    10 months ago by vaiheinen

  • hlehto

    @pirkka: Tuuppaa eat.fi:hin käynnistäsi arvostelu, niin asia menee vielä helpommin oikeiden tahojen silmiin: http://eat.fi/helsinki/ravintola-belge

    10 months ago by hlehto

  • pirkka

    @skrubu: Luulisin, että tuollaiselle koulutukselle olisi todellakin tarvetta!

    @samikki: Kiitos merkinnästä! Odottelen minäkin vastausta palautteeseen, katsotaan tuleeko, milloin ja millainen. Kerron heti, kun on jotain kerrottavaa!

    @vaiheinen: Samaa keskustelimme mekin, näin asiakasomistajina. Ymmärrän kyllä, että hintoja on ehkä pitänyt nostaa, mutta tietääkseni tämä tulee muistaa kertoa myös asiakkaalle...

    @maijaalto ja @hlehto: Kiitos vinkistä! Eat.fi:hin kävin jo lisäämässä ja täytyy vielä heittää kommenttia tuonne Oman kaupungin puolelle.

    10 months ago by pirkka

  • hlehto

    Raapaisin minäkin entryn: http://loistava.info/2009/01/24/belge-yllatti/

    10 months ago by hlehto

  • Suviko

    Kiinnostaiskohan kuluttajaviranomaisia ilmoitus?

    10 months ago by Suviko

  • juvele

    @skrubu @pirkka Älkääs menkö aisoiden edelle. Vielähän me ei tiedetä miten Belge tämän sopan selviää.

    Aikaisemmissa ravintolaskandaaleissahan on pieleen mennyt nimenomaan ravintolan reagointi webbiin kirjoittelusta. (lakimiesuhkailut ja vaimon työpaikalle soittelu).

    Nythän ollaan vasta tilanteessa jossa ravintolassa on saatu huonoa palvelua ja siitä on julkisesti valitettu. Nyt seuraa sitten se julkisuudenhallinta.

    10 months ago by juvele

  • pirkka

    @juvele: Minusta koulutuksen tarjoaminen - olipa tällaista tapahtunut minulle tai ei - ei olisi asioiden edellemenemistä. Nykyisen verkkomaailman lainalaisuuksien tuntemista tulisi minusta lisätä alalla kuin alalla!

    10 months ago by pirkka

  • Rattcliffe

    Haluan huomauttaa, että minä en koskaan huuda. T ätini kertoi että äitini oli sanonut pelkäävänsä minua, koska minä en huuda koskaan. Osaan korottaa ääneni ja kykenen ääneen joka kuuluu sinfoniaorkesterin seasta, mutta minä en koskaan huuda, enkä suutu. Kykenen huutamatta korottamaan ääneni, niin että se kuuluu seitsemälle sadalle ihmiselle ilman mikrofonia, mutta en huuda. Enkä toisaalta koskaan annan anteeksi ihmiselle joka huutaa minulle. Saatan kyllä puukottaa, katkoa jäseniä ja murtaa neniä, mutta en koskaan suutu. Tai niin kuin Leila-tätini sanoi, joka opetti minut myös ampumaan venäläisen varoituslaukauksen; "Kosta, älä suutu."

    Minä saan yleensä aina hyvää palvelua, kaikkialla ja olen suosittu asiakas sen vuoksi että osaan, itse monen alan montaa työtä tehneenä asettua näitten ammattilaisten asemaan.

    Mutta tuollainen on varastamista. Varastamista ei pidä sietää koskaan. Minusta ravintolapäällikkö on syyllistynyt järjestelmälliseen petokseen, jos siellä on ollut näkyvillä eri hinnat kuin laskussa jo kolmen viikona ajan. Koska olen myös HOKin osakas, tämä varkaus on varastaa myös minulta, ei rahaa, vaan kunniaa, ja siihen minä suhtaudun erittäin karsaasti.

    Myöskään henkilökunnan ei pidä noudattaa ohjeita, jotka ovat hyvän tavan ja lain vastaisia tai jotenkin vaarantavat asiakasturvallisuuden. Saattaa olla että tulee kenkää, mutta se on toinen juttu. Parempi olla työttömänä kuin mukana järjestäytyneessä rikollisuudessa.

    Mistä mieleeni.

    En suosittele ruokailua Forumin kellarissa olevassa pihviravintolassa. Joitakin vuosia sitten poikani meni sinne kesätöihin.

    Ensimmäisenä päivänä poikani huomautti, ettei henkilökunnan sosiaalitiloissa ole saippuaa ja sitä pitäisi olla. Päällikkö väikutti ällistyneeltä.

    Toisena päivänä poikani sanoi aamulla, että jos henkilökunnalla ei ole saippuaa ennenn lounasaikaa hän ei voi jäädä ja vaarantaa asiakkaita.

    Kello tuli lounas, ja poikani käveli ulos. Meni sitten vähän parempaan paikkaan, josta saikin sitten hyvän kiitoksen "Itämeren alueen paras raviolikokki."

    10 months ago by Rattcliffe

  • hirvinen

    hoh, fail

    10 months ago by hirvinen

  • veeris

    Minulla on myös huonoja kokemuksia asioinnista Belgesssä, joskaan silloin ei yritetty viilata linssiin. Juttu meni arkistojeni mukaan suunnilleen näin:

    Ystäväni lupasi tarjota kaljan kiitokseksi elokuvaelämyksestä. Hän meni Belgen yläkerran baaritiskille, minä etsimään vapaata pöytää. Sellaisia ei ollut. Ei ala- eikä yläkerrassa, ei baarissa eikä yhtään missään muuallakaan. Paitsi yhden pitkän pöydän - jota kansoitti kaksi viiniä lipittävää tyttöä - päässä. Kysyin, sopisiko siihen kaksi ihmistä lisää istumaan, ja sehän sopi.

    Paitsi henkilökunnalle.

    Tarjoilija: [ojentaa ruokalistaa] Mitähän saisi olla? Asiakas: Kiitos, en tarvitse ruokalistaa, seuralaiseni tuo meille juomat tiskiltä. T: Tämä pöytä on kyllä vain ruokalijoille. A: Mutta muualla ei ole tilaa. T: Juomia voi nauttia tuossa sohvilla tai baarissa. Tai sitten alakerrassa. A: Mutta siellä EI OLE tilaa. Kiersin juuri katsomassa ja kyselin. T: Meillä on täällä ruokapuolellakin täyttä, joten teidän täytyy mennä muualle. A: Mepä sitten menemme. Enkä usko, että tulemme toistekaan takaisin. Kiitos teille.

    10 months ago by veeris

  • Rattcliffe

    @veeris Tuli tästä mieleeni muinoin eräässä keskustan ravintelissa, oli tilanne, jossa aineissa oleva asiakas juoksee ohitseni juuri kun olen saamassa ulsteria päälleni ja ottaa pokea kurkusta kiinni. Koska minulla ei nyt ollut muutakaan tekemistä niittasin nistin irti Åken kurkusta ja muut poket ehtivätkin sitten hätiin. Tämän jälkeen pääsin paikkaan aina jonon ohi ja kerran kuulin sitten kun jonosta huudettiin Äkelle "Ai tännekin pääsee sisään pärstäkertoimella!" ja kuulin sitten Åken vastauksen oven raosta:"Paroni käyttäytyy aina asiallisesti, antaa tippiä, eikä koskaan arvostele ovimiehen päätöksiä!"

    10 months ago by Rattcliffe

  • JacquesNorris

    @veeris: Mikä oikeusmurha tuossa on? Osa pöydistä on varattu ruokailijoille (jotka tuovat huomattavasti bissen lipittäjiä isomman katteen), ja te yrititte viedä paikat ruokailijoilta. Kyllä minua olisi ainakin ketuttanut, jos olisin tullut pihville ja ainoilla vapailla paikoilla istuu kaksi jätkää bisseä lipittämässä. Juoda voi seisaaltaan, syöminen seisaaltaan on vaikeampaa, sanon minä :)

    10 months ago by JacquesNorris

  • mandrl

    Oho, onpahan ihme meininkiä. Yllättävän heikosti hoidettu.

    10 months ago by mandrl

  • Rattcliffe

    Sopisiko tämä kortti HOK-ravintoloille? http://tinyurl.com/lostballs

    10 months ago by Rattcliffe

  • ubiq

    Aineksia uuteen Blogistanin Lehtovaaraan ja Nuevoon =) Mutta ennen kuin homma lähtee lapasesta kahden edellisen casen tavoin, niin voisi olla hyvä myös motivoida argumentit, miksi ihmeessä kukaan menee Belgeen, kun ravintolan asenne on ollut kohtuullisen yleisesti tiedossa jo pitkään? Esm Iltalehden toimittajilta ja free lancereilta, jotka työskentelevät yläkerrassa, voisi irrota epävirallisesti joitain kommentteja Belgestä vuosien varrella.

    10 months ago by ubiq

  • pirkka

    @ubiq: :-D Toivottavasti homma ei lähde lapasesta aiempien esimerkkien tapaan. Haluaisin vain saada vastauksen Belgestä / HOK Elannosta: Miten näin pystyi tapahtumaan? Kuinka kauan näin on tehty?

    10 months ago by pirkka

  • Rattcliffe

    @ubiq Homma lähti lapasesta vuoden vaihteessa. Minä haluan että asia selvitetään ja nämä minun brändiini kusseet nilkit tervataan, ennen kuin saavat tunnin turpaan, kolmasti päivässä, kuuri loppuun.

    10 months ago by Rattcliffe

  • pirkka

    @Rattcliffe: Jos nyt jätettäisiin kuitenkin edes sanallinen uhkailu väliin, jooko? :-)

    10 months ago by pirkka

  • Rattcliffe

    @pirkka Ei se ollut uhkaus, vaan resepti, lievittää ylimielisyyttä

    10 months ago by Rattcliffe

  • tulensrma

    Melkoista kerrassaan. Jään mielenkiinnolla odottamaan miten juttu kehkeytyy.

    Ja täsmennys @ubiq'n kommenttiin - Helsingistä löytyy sekä Nuevo että Nuevo Latino. Oma viimevuotinen selkkaukseni oli Nuevo Latinon kanssa. Nuevo on ollut jo vuosia boikotissa, syy heikon palvelun ja niin suolaisten annosten että niistä pystyy nauttimaan vain vanha satakuntalainen ammattikalastaja. :)

    10 months ago by tulensrma

  • ubiq

    @tulensrma jep ja keskeinen täsmennys. Epästabiilin netin vuoksi yritin vain koodata täältä optimaalisesti ja Latino jäi pois bittien minimoimiseksi =i Väliin täältä voi floodata kommentteja läjissä ja väliin ei lähde ensimmäinenkään älämölö.

    10 months ago by ubiq

  • pirkka

    Sain asiallisen palautteen Ravintola Belgestä, käykää lukemassa se täältä: http://pirkka.jaiku.com/presence/52289235.

    Ja mitä tästä voisimme oppia? Ainakin sen, että ravintoloiden ei kannattaisi käyttää osiksi täydennettävää ruokalistaa, ja asiakkaan kannattaisi aina tarkistaa laskun summat.

    9 months, 4 weeks ago by pirkka

  • Rattcliffe

    Oikeastaan kannattaa lukea tämä kokonaan

    9 months, 4 weeks ago by Rattcliffe

Sign in to add a comment